@\'it\'s cool to know nothing\':
csak azt mondom, hogy nem hibás. (lásd fent: hibás v. rossz kiejtést)
A power egyébként magyarra nehezen ültethető át. Lehet hogy jobb lenne a "páuör"-nek ejteni magyarul.
Egy magyar szövegben szerintem magyar hangokat kell mondani.
És amúgy mindenkitől nem lehet elvárni, hogy a nyelvétől idegen hangokat tanuljon meg kiejteni.

kiejtés...hmmm. közepes szinten beszélem és jól értem az angolt. mármint ami rádióban, filmekben, tévében előfordul. aztán ott voltam egy ideig és nem volt semmi problémám megérteni az indiaiakat, pakisztániakat, fél afrika akcentusát. az angolokat, na azokat nem értettem. mássalhangzók elhagyása, szavak végének elharapása, hadarás... irgalom.

@váltakozó feszültség: Végre kipróbálhatom a blog adminban ezt a bannolás dolgot! Légyszi nézz vissza 5 perc múlva leteszteni, köszi!

@váltakozó feszültség: szerintem erre mondják, hogy intellektuálisan akarnak felülkerekedni. Vagy valami ilyesmi...
Bár szerintem illetlenség nem válaszolni ha hozzájuk szólnak.

Azt hiszem, nem igazán nyitottak a mások véleményére.

@misbelief: TÉVHIT, hogy ha valaki nem képes az angol kiejtést elsajátítani, akkor arra az a megoldás, hogy mindenki mással elhitetjük, hogy az nem is fontos.
Nagyon furfangos vagy! Már majdnem bedőltem!

@Fue: Ha jól megnézed, az "oroszt" idézőjelbe tettem. Nem az oroszokat gondolom vadembernek, illetve semmivel nem gondolom őket vadabbnak a magyaroknál vagy épp az angoloknál... Sőt, az afrikaiakat sem nézem le.
Szóval ne láss már bele mindenféle olyat ami nincs benne.

Amire ezt a kijelentést alapozom az az, hogy Londonban, a millió bevándorló városában azt tapasztaltam, hogy akcentusa mindenkinek van ugyan, de helytelenül jórészt csak a tényleg alsó osztálybeli emberek beszélnek.

Szóval az egy dolog hogy valakinek a kiejtésén hallani hogy mondjuk magyar vagy épp indiai, az meg egy másik, hogy hiába angolul beszél, elsőre azt gondolná az ember hogy magyarul szólalt meg vagy épp indiaiul.

@misbelief:

szívesen, máskor is!

Egy gondolat erről:
Kezdő tanárként én is azt gondoltam, hogy mekkora jelentősége van. Addig, amíg el nem kezdtem angol nyelvű csatornákat nézni. A BBC-n a riporter tökéletesen beszélt, de amikor a kamionsofőr orra alá dugta a mikrofont, akkor már közel sem volt olyan tökéletes.
Igen, sokaknak igaza van, amikor azt mondják, hogy erősen hallatszik a magyar anyanyelv hatása (ez nem a Hunglish, mert az az, amikor olyan szerkezetet, kifejezést használsz, ami a magyarban természetes, de az angolban nem igazán használt), de a kiejtést nem kell misztifikálni.
Persze, azért ez a video árnyalja egy kicsit a képet: (minden diákomnak ezt megmutatom)

www.youtube.com/watch?v=m1TnzCiUSI0

Az a nagy baj, hogy nagyon sok angol tanár még csak közel sem tud kerülni kiejtésében vagy a General American-hez, vagy a Received Pronunciation-höz. Így a diákoknak sincs jó követendő példa.

@\'it\'s cool to know nothing\':
Hát ha faszságot írsz tudálékoskodva, nem nagyon lehet rá mást válaszolni.

@nyílméregbéka:
A magyarban mintha lennének mindenféle áöé-k.

@Terézágyú:
Attól, hogy hibásan ejted, nem zavarja a megértést, mert nincs a másik ejtéssel ejtett szó.
Te meg arról beszéltél.

(Úgy pláne nem zavarja, hogy egyes tájszólásokban az i-t sokszor áj-nak ejtik, vagy fordítva, pl. ír angolban az early = örláj, nem örli, shit = sájt, nem sit (egy ír kollégám jókat nevetett, amikor magyarul a sajtburger szót hallotta), vagy a londoniban a my = mi, nem máj, name = nájm, nem néjm, minor = minör, nem májnör, major = májdzsör, nem méjdzsör stb. - hogy a közismert ausztrál today = tudáj (brit angolban = to die) ejtést ne is említsem.)

@Terézágyú:
Egyébként a kulcs (legalábbis részben és alapvetően, azaz mankónak megteszi alapon, mert jó pár egyéb szabály is van még a kiejtésre, nem túl egyszerűek) a hangsúly, valamint a nyílt-zárt szótag.

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:
Voi az a moi.

@l3v1:
A Hunglish az nem kiejtés, hanem nyelvhasználat (a magyar alapján levezetett helytelen angol szerkezetek használata).
Olvass utána, forrásmű: Problem English, szerzők: Susan Doughty és Geoff Thompson.

@Veér Farkas:

Szerintem te lehetsz az a bölcsész, akire az itt spammelő kollága utalt. pöcs

@\'it\'s cool to know nothing\':
Meg hát a kiejtés is tök más.

Szerintem baromság a téma. Angilában annyi dialektus van, hogy tuti, hogy az utolsó hindi falucskában egyedül, csak papírból nyelvet tanuló kisfiú kiejtése is hasonlítani fog valamelyik angol kisváros helyi kiejtésére.

Amíg egy szónak egy országon belül van vagy négy-öt fajta kiejtése, addig nincs értelme "helyes" kiejtésről beszélgetni.

pl: pub (páb, pab, pub kiejtést is hallottam már bennszülött angoloktól)

Amikor angliában voltam, először én is be voltam tojva, hogy milyen a kiejtésem. Aztán igazából rájöttem, hogy annyi feka meg más nácijó van ott, hogy mindenki kb. leszarja, hogy milyen a kiejtésed. Beszéljél, az a lényeg.

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem:

ja, de az hogy az angolnak megannyi dialektusa és anyanyelvi akcentus-változata van, nem menti fel a magyar nyelvtanulót az alól, hogy megtanulja kiejteni úgy a szavakat, ahogy azt a nyelvkönyvek előírják.
káros az a hozzáállás, hogy "jó lesz az 'téböl'-nek {table}is".

@\'it\'s cool to know nothing\':
Az tény, hogy hülyeség a magyar reklámokba magyar színészek által angolul kiejtett kifejezéseket csempészni, mert rettenetesen hangzik, bár nem tudom, mennyivel lenne jobb a pauer helyett a phauö (hogy a p hehezetét is jelöljem) kiejtés. Ezek alapvetően nem nyelvtanfolyamok, hanem reklámok, hülyeség egyáltalán idegen nyelvű kifejezéseket meghagyni bennük.

@\'it\'s cool to know nothing\':
Tényleg pöcs vagyok. Anyád szokott tisztára szopni naponta kétszer.

@A Sün: Ez igaz, annyit mondok csak, hogy az angol nem feltétlenül a BBC English-t beszéli, ha egy-egy szót máshogy árnyalsz, mint mások, nem fognak fellógatni a lámpavasra.

Egyébként ha engem kérdeztek, akkor
1. nyelvtan
2. kiejtés
3. szókincs

Ugyanis: helyes nyelvtan nélkül nem lehet beszélni, viszont szegényes de stabil szókinccsel is elboldogulhatsz. Legfeljebb körülírod a dolgokat. A normális kiejtés ezért talán még a (nagy) szókincsnél is fontosabb. DE ha nem tökéletes a kiejtésed attól még nem történik semmi baj.

A lényeg: merj beszélni, ha magabiztos vagy és nem úgy beszélsz mint Little Drakula, le se szarják a kiejtésed

Kiejtés: ha néha társaságban egy angol filmcímet vagy bármit mondok, helyes kiejtéssel és hangsúlyozással, egyből elkezdenek röhögni, ők teljesen magyarosan mondanák.

Importált angoltanárokat az oktatásba, a mostaniak (tisztelet a kivételt képző jól beszélőknek) legyenek az asszisztenseik.

minden nyevben a kiejtés a legfontosabb
erről állapítják meghogy ki külföldi és ki nem az

az tény, hogy az emberek 95 %-a sosem képes megtanulni semmilyyen idegen nyelvet tökéletsen, s legnagyobb gond mindig a kiejttés

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem:
hát, tényleg égőbb ha valaki nyelvtanilag is nulla, mintha csak rosszul ejti ki a szavakat. de azt, hogy le se szarják az ember kiejtését... legfeljebb nem nyilvánítják ki a véleményüket. Az angolok akcentus alapján egymást is az első másodpercben már beskatulyázzák.

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem:
Szerintem meg:

szókincs
kiejtés
nyelvtan

Bármennyire pocsék is a nyelvtanod, simán megértenek (pláne az angol esetében, ahol ragozás kb. 0, csak összetett igeidők vannak, ami esetleg nehézség - mondjuk az orosznál, finnél stb. már tényleg fontos a nyelvtan is).
A kiejtés, mivel az angol a meghódított területeken mindig is megengedő volt, megint nem fontos, van vagy 1000 akcentus, valamelyikbe csak beleférsz.

Ellenben nem árt a szavakat ismerni. Mert persze az idiómákat, mert pusztán a szavakkal ezek esetében nem sokra mész, és az angol tele van velük.

@\'it\'s cool to know nothing\':

spammelő a jó anyád!

@JohnnyB:
Magyar társaságban affektálónak hat az angolos/amerikaias ejtés.

@\'it\'s cool to know nothing\':
@Veér Farkas:

NA! GRATULÁLOK! KEZD A STÍLUS AKADÉMIAI LENNI!

CSAK ÍGY TOVÁBB!!!!

mondjuk tény, hogy ennyi sznob balfasz ritkán jön össze mint itt!

@misbelief:

szörnyű egyébként, hogy a nyers erővel támadod le a gyengébbet! Gondolom ürs óráidban Pinochet dokumentum filmekre maszturbálsz.

Diktátor!

@Veér Farkas: Hát ha valaki jó kiejtéssel, szép választékos kifejezéseket használva, de pocsék nyelvtannal beszél, azt tény és való hogy megértik. Igaz, szerintem közröhej tárgya lesz.

Sün: igazad van a skatulyázásban, de legalább nem röhögnek rajtad ha gyengébb a kiejtésed, a nyelvtan fontosabb, sőt, félreértéseket is eredményezhet egy-egy elrontott igeidő.

Egyébként SZÁMOMRA mindhárom NAGYON fontos, a sorrend elméleti.

@mór eköré sót: Ha nem tetszik a téma, lehet menni a Subbára

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem:

kiscsiga, folytasd tovább, hadd röhögjek!

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem:

számomra az a fontos, hogy ne lyukadjon ki a vécépapír seggtörléskor. Neked erről mi a véleményed?

@torok ős réme: Az, hogy lyukadjon, akkor helyén lesz az ujjad :-)

Baszod, az első poszt a blogban, amivel egyetértek. Vel dán.

Ha valaki amerikainak vagy angolnak akar latszani (netan skotnak, ausztralnak stb), netan kulfoldon akar mediaban dolgozni, akkor foglalkozzon ezzel.

Aki angolul akar beszelni, az nyugodtan dzsézönözzön.

Tok jol megertik, attol, hogy nem magyarok, meg van logikai erzekuk a kulfoldieknek is.

@pappito:
azért a szinkront nem törölném el,viszont nem bánnám ha lenne 1 adó ahol csak felirattal mennének a különböző nyelvű filmek..

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem:
Akkor Amerikában minden néger közröhej tárgya lenne.

Az az igazság, hogy ha ismersz egyféle jelent, egyféle múltat meg egyféle jövőt (a többi 9-et meg csak hallomásból), azzal már egyáltalán nem leszel közröhej tárgya, ahogy a feltételes módok különféle verzióinak pontatlan használatával sem, mert a bennszülöttek közt is előfordul ugyanez. Csak őt mucsainak fogják tartani, és cikizik, téged meg a kiejtésed alapján mindenképpen külföldinek, és örülnek, hogy milyen jól beszélsz angolul.

Eleg alpari lett a hangnem. De hatha ez hozza segiti misbeliefet celja, a meggazdagodas eleresehez.

@JohnnyB: "ha néha társaságban egy angol filmcímet vagy bármit mondok, helyes kiejtéssel és hangsúlyozással"

Szerintem ha magyarul beszélsz, akkor magyarosan ejted ki helyesen a címeket. Egy mondat közepén nem lehet fonémakészletet váltani. Illetve lehet, hogy van, akinek megy, de minek? Szerintem zavaró.

www.youtube.com/watch?v=gmOTpIVxji8

Biztos linkelték már, nem olvastam vissza.

@JohnnyB: Heh... Egy rokonom magasrangú katonatiszt, és csomó továbbképzésen volt kint nyugaton. Na ő a tipikus példája annak, hogy milyen az, amikor az ember túlkompenzál.

Másképp hangzik az, amikor angolul beszélsz amerikaias kiejtéssel (bár az erőltetettség mindig érződik és mindig röhejes), meg másképp, amikor magyarul beszélsz, és erőltetetten kihangsúlyozod, hogy "néjTaú" meg "ÖeMöerikha".

@Veér Farkas: "Meg persze az idiómákat, mert pusztán a szavakkal ezek esetében nem sokra mész, és az angol tele van velük."
-Téved Uram! Maga az idióma! ("Klúzó'" felügyelő.)
Na abban a filmben van kiejtéstan.
'Ambürzsé" (hamburger) stb.
:-))

Én nem tartom jó ötletnek a szinkron betiltását, inkább a DVD-hez hasonlóan a hangsáv/felirat választást a tv-filmeknél is meg kellene valósítani (a digitális műsorszórás miatt ennek semmiféle technikai akadálya nem maradt.)
Imádom például a Blöff(Snatch!) c. filmet szinkronnal is és eredeti nyelven is, mindkét változat nagyon ott van :)

Meg a szuletett angolok sem beszelnek egyseges kiejtessel.

Sok alapveto dolgot nem tanitanak otthon iskolakban. Szajbaragjak a pontos idonel a half past-ozast, de ezt nagyon kevesen hasznaljak a mindennapokban, ellenben nem tanitjak a mate-ezest. Nem telik el ugy napom, hogy legalabb egyszer ne halljak egy cheers mate-et.
otthoni iskolakban meg lehet tanulni folyekonyan angolul, kiejtes ide-vagy oda, de valahogy megis mashogy beszelnek a hetkoznapokban.

Az egyik kliensem amerikai kis liba volt, többször vissza kellett kérdeznem, hogy mit mond, mert egyáltalán nem voltak mássalhangzói. Aztán őszintén megmondtam, annyira erős az amerikai akcentusa, próbáljon kicsit szájbarágósabb lenni.

Ha angolokkal beszelgetek es megjegyzem, hogy nem a legfenyesebb az angoltudasom, akkor mindegyik hizeleg, -de nagyon jo, brilians. aztan, ha elmosolyodom, hogy ugyan mar, akkor 100-bol 99 igy ervel: jobb, mint az en magyarom.

néhány posztodból kimaradt, hogy ez vagy az SZERINTED tévhit.

Aki beszélgetett már részeg írrel, vagy skóttal (mindkettőhöz volt szerencsém), az tudja, hogy mi az az akcentus :) Pedig ők angol anyanyelvűek... A kiejtés abszolút sokad rendű dolog, nem is értem miért rugózunk mi magyarok ennyit rajta.

@Lincoln7: ha megadom a jelszavam, megteszed, hogy a hétvégén beleírogatod, ahova kell? Köszönöm!

@Lincoln7: gondold oda

elég arra gondolnom hogy soha nem röhögjük ki egymást ha nem jú esz é-t hanem usa-t mondunk

ellenben én úgy gondolom hogy meg fog változni pár tíz éven belül az írásbeli forma ( szegény amerikaiak majd mihez kezdenek magukkal , akik 18 éves korukig arra gyúrnak, hogy helyesírási - bár inkább csak betűző - versenyt nyerjenek ),
ha már rájöttek arra, hogy egyszerűbb leírni egy U -t mint a "váj au jú" -t.

én utálom az angol nyelvet.

nesztek!
www.youtube.com/watch?v=sV134UGYYb4

15 éve találkozom/beszél(get)ek angolul külföldiekkel, beleértve szinte MINDEN angol dialektust... Lehet, h vki már említette (nem olvastam el a kommenteket), szerintem nem a kiejtésen kell vesződni, a HANGSÚLYON van a lényeg!! 1 angol anyanyelvű csak akkor ért meg, ha jó helyre tetted a hangsúlyt.
Jókat röhögök amikor vmi nem-angol-anyanyelvű erőlködik a tökéletes angol/amerikai/ausztrál stb. kiejtéssel... 1 perc alatt megmondja az ember, h ki melyik országból jött!
Sajnos aki kb. 12-15 éves kora után kezd el angolul tanulni az sose' fog tökéletes kiejtéssel beszélni.
Tartsuk meg a jó kis magyaros akcentusunkat, nem kell szégyellni, szerintem sokkal cikibb, ha ezerrel próbálod a "tökéletes" angol kiejtést nyomni (ez minden külföldre szakadt hazánkfiának szól)!!!

@Murderface: az angol nyelvben irgalmatlan nehéz a beszéd megértése, legalábbis nekem, meg gondolom olyanoknak, akiknek szintén nincs nyelvérzéke

Odáig eljutottm 10év tanulás után, hogy 80%-át megértem a filmeknek, de a gageket, a riposztokat már csak nehezen.

A német bár nyelvtanilag sokkal nehezebb, de tanulhatóbb nyelv, sokkal könnyebben megérthető a beszédük.

Skótókról csak annyit, amikor hallottam, hogy a hatot valamilyen érdekes "széx" szerüt mondak, nem e-vel kicsit hosszú é-val, de nem igazi é valami olyan hang ami átmenet az e és az é között, azt hittem beszarok

skót kollégámat már többször meg kellett kérni, hogy lassan beszéljen :)

persze ő meg rajtunk röhög, szóval kölcsönös

szerintem onnan ered a tevhit, hogy "a kiejtesben a hangsuly a legfontosabb", csak elferdult.

Szerintem nem érdemes azon filózni h. a nyelvtudás melyik része a legfontosabb. Amit viszont néhány kutatás - nem 'brit tudósók....'- kiderített, hogy egy nem anyanyelvű ember nyelvtudása a nyelvtani és egyéb hibák mellett is sokkal jobbnak tűnik/ hangzik ha jó (nem feltétlenül tökésletes)a kiejtése. Vizsgákon (ahol anyanyelvűek vizsgáztatanak-pl CAE,CPE,IELTS, stb)következetesen jobb szóbeli eredményt kapnak azok akiknek jó a kiejtésük mint azok akik ugyanolyan- vagy gyakran jobb- szókinccsel v. nyelvtani tudással rendelekznek valamelyest rosszabb kiejtéssel. A kiejtés igen is fontos, de persze nem definiálja a nyelvtudást.

Mr. Farkas csak megerősíteni tudja a posztban leírtakat:
www.youtube.com/watch?v=5uhDVz-T368

@ZF2: interdentális spiráns. úgy hívják a th gyenge ejtését.

és akkor az affrikáta meg a palatalizáció fel se merült.

amúgy 2 hete voltam manchesterben, heli bír5óságon, módom volt aegy ügyvédet (barrister) hallgatni, meg a bírót és a törvényszolgát és a jegyzöt is.

a törvényszolga ugye munkásember.

az értelmiségiek (magistrates, barrister, stb) tisztán érthető british englisht nyomtak. a törvényszolga vmi munkásindulót.

egy felszámolócég tagja ugyanonna vmi fertelmes középangliai nemtommit.

a műveltség ott is sokat jelent.

a zangolnak is megvan a maga suk-sükölése

Miert van az, hogy elobeszedben konnyebben boldogulok, viszont a telefonalas a halalom? Szinte semmit nem ertek es engem sem ertenek. Neha azt veszem eszre magamon, hogy mutogatok telefonalas kozben:)

Nekem neha vicces, ha egy kulfoldi probal magyarul beszelni. Volt egy olasz csoka, aki a fonokomet kereste, mivel nem volt bent, ezert azt mondta, hogy kesobb majd beugralok. Vagy egy munkatarsam kubai sogornoje. Bejott es elmeselte, hogy mindenkit kinyirt otthon. kinyirta Karcsit(a ferjet), meg kinyirta a gyerekeket is, majd hozzatette vigyorogva, hogy mindenkit kinyirt. Igazabol csak a hajukat vagta le. Nekem jopofa, ha egy kulfoldi probal magyarul beszelni, mert tudjuk, hogy nehez a nyelvunk es csak remelni tudom, hogy nekem is a suta mondataimat igy fogadjak kulfoldon.

Bar Angliaban ez a merteke annak is, hogy mennyire tartanak intelligensnek. Sokan erkeznek olyan orszagbol, ahol az angol a hivatalos, vagy az egyik hivatalos nyelv, jol beszelnek, de nemelyikuk tudasa eleg hianyos a vilag dolgairol, viszont a kevesbe jol beszelot a nyelvtudasa alapjan osztalyozzak, vagy soroljak be a hulyek koze, pedig lehet az illeto ezerszer muveltebb, vagy magasabb az iq-ja, megis lenezi egy bangladesi felmuvelt tag, aki folyekonyan beszel angolul. Szerintem inkabb a folyamatos beszedkeszseg a lenyeg, a kiejtes, vagy a hangsuly akkor szamottevo, ha ezek miatt nem ertik mit mondasz.

Fölösleges erőltetni az úgymond helyes kiejtést...különben is mihez képest.. az ausztrál, dél-afrikai, nigériai, amerikai stb. angolhoz képest ?
Hallgassatok bele Almunia biztos angoljába és jókat lehet "kacarászni a kiejtésén" mégsem teszi senki...
Na persze a Feri az más...

ezt lehet próbálgatni, elég nehéz:

I take it you already know
of tough and bough and cough and dough?
Others may stumble, but not you,
on hiccough, thorough, laugh and through.
Well done! And now you wish, perhaps,
to learn of less familiar traps?

Beware of heard, a dreadful word,
that looks like beard and sounds like bird.
And dead -- it's said like bed not bead --
and for goodness' sake don't call it deed!
Watch out for meat and great and threat
(They rhyme with suite and straight and debt)

A moth is not the moth in mother,
nor both in bother, broth in brother.
And here is not a match for there,
nor dear and fear for bear and pear.
And then there's dose and rose and lose --
just look them up -- and goose and choose,
and cork and work and card and ward,
and font and front and word and sword,
and do and go and thwart and cart --
come, come I've hardly made a start.
A dreadful language? Man alive.
I'd mastered it when I was five.

Kanadában vagyok, mindenki agyondícsér a kiejtésem miatt, mert sokkal, de sokkal jobb, mint a legtöbb egyetemen dolgozó ázsiai emberkének, de pl itthon a szobatársam rendszeresen kiröhög a nevetséges kiejtésem és az intonációm miatt!
Érdekes!

@Tirgit: A versikéd a párjának látszik annak a verses példázatnak, amelynek a címe talán Ékes apanyelvünk, Sinkovits Imre mondta el egyszer egy kabaréban, és egy méltatlanul elfeledett, egyébként ismeretlen nevű ember írta a magyar nyelv érthetetlen logikátlanságairól.

Azt tudja valaki, hogy az Index a felkonfban mit akar Sean Conneryvel? Mert az ő angol kiejtését aztán végzetes tévedés példának tekinteni. Amikor rájön a skót öntudat, olyan brutális akcentussal beszéli az angolt, hogy azon mindig mindenki vigyorogni szokott.

@Tirgit:

do you have elections in China?

Oh yes! Evly molning.

@N.Zoli:

Külföldiek magyar beszéde:

könyvetem

Vajon mit akart mondani és mi volt a probléma?

@\'it\'s cool to know nothing\': Pofon egyszeru: konyveltem(azaz, jegyzeteltem magamban, ezt elkonyveltem)

Kovetek valakit, es ezt jelzem.

de, szerintem a legvaloszinubb a reklamacio. Kovetelem.

Nekem a tapasztalatom:

Usákiában nem érdekel senkit a kiejtés, sőt (a déli államokból van tapasztalatom) kimondottan imádják a hölgyek a kelet európai akcentust :) Az üzleti életben már fontosabb, de ott is inkább a folyékonság a lényeg.

Londonban hasonló a helyzet, viszont annyi lenéző tekintetet még életemben nem kaptam mint Anglia többi részén. Úgy tettek mintha nem is értenék... Ráadásul annyi buta/korlátolt emberrel rég találkozik az ember...

@N.Zoli:

látom mégsem pofon egyszerű.
Ugyanis a srác majdnem mindent tökéletesen csinált, kivéve egyet:
- helyes szótövet használt: könyv
- helyesen adta hozzá a tárgyas ragot: et
- helyesen adta hozzá a birtokos ragot: em
- még a mély és magas magánhangókat is helyesen választotta meg (nem "ot"-ot használt "et" helyett)

Csak rossz sorrendben: könyvemet

Nna hát ilyen nehéz a magyar nyelv. Szerintem egy rémálom lehet.

Ezt jól megjegyeztem magamnak, mikor hallottam. Mi magyarok sem tudjuk kitalálni, hogy mit akar az idegen, ha ilyen fajta, de kicsi hibát vét.

@Androsz: Az ismeretlen nevű embert Bencze Imrének hívják.

Haha. Ezt a "tevhitet" hol a feneben banyasztad? En a budos eletben nem talalkoztam vele, ezzel szemben egy nagy rakas olyan honfitarsunkkal (meg persze kulfoldiekkel is - ez eleg orszgagfuggo) akik meg sem probaljak ugy kiejteni a szavakat, ahogy kene. Anyanyelvi kiejtes persze nem kell, meg nem is igazan ertelmezheto egy olyan nagy teruleten anyanyelvi szinten beszelt nyelv eseteben, mint az angol. Viszont total magyar akcentussal tolni nem csak gaz, hanem kurvara folosleges is, mert nem fogjak erteni, hogy mit makogsz. Nalunk egyszeruen nem szokas (legalabbis amikor en meg iskolaban tanultam az angolt, akkor nem volt az) a kiejtest es a hangsulyozast tanitani. Azota biztos valtozott a helyzet az iskolakban is. Lasd meg a BKV esetet Hegyi Barbaraval. Haha. Shameless plug: blog.atleta.hu/2009-09-15-07-00-BKV-AngolHagnja.html (ha mar... :) )

Ja, amugy a multkor az Orson tok normalis (de feltehetoen nem anyanyelvi) beszelo mondott be valamit angolul is. Ez azert megnyugtato trend.

jelen pillanatban angliaban vagyok, northamptonban, nem ezert nincs ekezetem...
szoval helyszini jelentes:
amikor kijottem 09. augusztus vegen, annyi volt az angoltudasom, hogy volt egy kozepfoku c nyelvvizsgam meg 2000-bol kb,utana meg annyit foglalkoztam vele, hogy erdekelt a nyelv, szerettem is, de nem tanultam rendszerszeruen.
mikor megerkeztem (ez sem londoni, sem "bbc" akcentus, amit itt beszelnek, hanem az itteni, ti. kb 60-kmenkent valtozik az akcentus), egy sheffieldi elnezest kert tolem, hogy azer nem ertem, mer seffildi.
namost kb egyiket se erted, mer kb olyannak tunt, mintha francia lenne, de 3nap mulva raall a fuled. ami londonban exkjúzmoj meg enö'dzsojzer, az itt khjúzmí és ena'dzsázör. az amerikai angoltol nagyon messze van, nemcsak kiejtesben, hanem szóalakokban is.
a szavak helyes kiejtesere valoban figyelni kell, de egy kis nyelverzekkel megy.
szoval a beszed megertese az a nyelvtani tudastol fugg csak, mert a helyi kiejtes (tehat akcentus) megtanulhato gyorsan. ezt a szovegertesrol.
a beszed az is csak a nyelvtani tudastol fugg. ha te vmi irtozatosan rondan, de "fluent" beszeled a nyelvet, akkor aki tud angolul, az konnyeden megert, hiszen egy legendasan csunyan beszelo manchesterit is megert - for example - egy skot!!! HAHA!!!
szoval, az akcentus szerintem inkabb segiti a megertest:) en leginkabb nyelvtanilag nagyon jo, eros akcentussal beszelo pl lengyelektol tudok sokat tanulni. a helyiek egy mas dimenzioban beszelnek. nem nyelvtanilag, hanem irodalmilag - a valasztekossagra gondolok pl.
egy szo mint szaz: csak attol fugg, hogy sikeres vagy-e vagy sem, hogy nyelvtanilag mennyire vagy biztos. nekem csak ezzel van problemam, de mindenkit megnyugtatok, eleg haladosan lehet itt csinalni.
-
annyit még, hogy lehet, hogy egy kozepfoku c magyar nyelvvizsgaval rendelkezo angol hibatlanul kimondja - es ismerek ilyet - azt, hogy: kérek szépen egy fantát!:DD, de nehezen erti meg azt, hogy: figyejjémá, átugrasz megnézni a cuccot? ( héj-jabádi, wudja-kámovörto-csekkdasztáff? )

"hacsak nem költözünk ki 20 évre angol nyelvterületre, kiejtésünk a legnagyobb igyekezetünk ellenére sem fogja megközelíteni egy texasi óvodásét!"
Az a nagy trukk, hogy ha husz evig kint elsz, akkor is szar lesz a kiejtesed. A szotarad nagyobb lesz egy ideig, idovel sokkal adekvatabban kerdezel es valaszolsz, de a kiejtesed nem fog sokat javulni.

Mihez is kell a megfelelő kiejtés?

Ahhoz, hogy a hangok kialakítsák az üzenet képét a hallgatóban.

Ha a kép kellő pontossággal kialakul, akkor a beszélő kiejtése megfelelő, akcentus ide vagy oda.

A jó idegennyelvű kommunikációhoz elsősorban értelmes üzenet kell.

Az értelmes üzenethez értelmes beszélő tartozik, akinek igénye van a megfelelő szókincs, nyelvtan, idiómák, alapfonetika és hangsúly elsajátítására.

Mindezek nélkül, az anyanyelvinek képzelt kiejtés utánzása maximum kabarétréfának tűnhet. Miért is gondolná ugyanis a hallgató, hogy a nevetséges hibákkal, de "perfekt" kiejtéssel beszélő anyanyelvű lenne.

Azt mondják (szinte) bárhogy ejtesz egy szót van olyan tájegység angliában vagy a világ angol anyanyelvű részén ahol úgy ejtik. Na jó, de amikor egy mondat minden szava egy külön tájegységhez tartozik! :)

Én mindig jókat derülök amikor az angol kiejtés fontosságáról olvasok magasröptű elmélkedést. Tessék mondani,melyik az igazi angol kiejtés?Angliában megszólalás után megmondják,melyik területről érkeztél,esetleg melyik egyetemre jártál,mert mindegyiknek meg van a sajátossága a kiejtésben.
Kanadában volt angol munkatársam,skót volt az egyik és ír a másik főnököm.A skót angolját alig értettem meg kezdetben.
Voltak még dél-amerikai,román,szerb származásúak a cégnél.Mindenki más kiejtéssel beszélte a közös nyelvet.Volt Indiából származó ismerősöm akit iskolába küldtek,hogy tanulja meg a kanadai angol kiejtést.Indiában hivatalos nyelv az "angol",és az illető folyékonyan beszélt az általa ismert nyelven,csak a környeztében senki sem értette meg mit mond.
Látta valaki eredeti nyelven a Krokodil Dundee-t?A vájt fülűek vajon mit szólnak az ausztrál kiejtéshez? Gud dáj..A magyar nyelvizsgáról kivágták a vizsgázót!A nyelvtan kiváló lett,de amikor megszólalt!Nem angolul beszél,mondták neki.
Jelenleg Finnországban halgatom milyen szép finn akcentussal beszélik az angolt.PL.tommorrró.
A tv-ben sem az igazi kiejtésre törekednek,hanem az érthetőségre.Nincs szinkron a filmeken,feliratozzák őket!Tapasztalataim szerint kb.a lakosság 60-70%-a beszél valamilyen szinten angolul.
Az angolban nagyon fontos a hármas tanulás.
Mit jelent,kiejtés,hogyan írjuk.
Enélkül lehetetlenné válik még egy plakát vagy hírdetés megértése is, az utcán sétálva. Válasz azoknak akik csak kiejtés szerint akarják az angoltanulást megkezdeni.

Nem akartam túl hosszú lenni,(így sem lett rövid)ezért választottam ketté a mondandómat.
Németországban is sok nyelvjárás van,én megtanultam a szász kiejtést. Meissenben kezdtem ismerkedni a némettel.A tv-ben az irodalmi német megy ,amit mi németnek ismerünk.Lementünk Thüringiába,egy szót nem értettem.Nem csak én,de a velem lévő született riesai sem.
Átköltöztem, szerintem elég jó szókincsel,Siegenbe.
Nordrhein-Westfalen.
Amikor az ot élő öregek elkezdtek plattul beszélni jó esetben minden tizedik szót ha megértettem.
Beckenbauer,akkor mint szövetségi kapitány,sokat nyilatkozott.Ő még érthetően beszélt, de felíratozták a tv-ben.Amikor egy igazi bajor gazdát szólaltattak meg,onnan tudtam mit mond,hogy olvastam a feliratot.
Ha megtanulod a német abc-t,tudsz németül olvasni, mert kötött szabályok vannak a kiejtésben.
Ha megtanulod az angol abc-t még semmit sem tudsz a kiejtésről.
Akkor adtam fel amikor baseball mérkőzést
nézve, hajba kaptak a szpíkerek hogy kell egy amerikai játékos nevét kiejteni.Ketten kétféleképpen mondták a profiligában akkor bemutatkozó nevét.Természetesen egy harmadik kiejtés volt a nyerő,amikor magát a játékost kérdezték meg hgy ejti ki saját nevét!
Szerintem otthon az lenne a legfontosabb minél fiatalabb korban megkezdeni az idegen nyelv tanítását!Már az ovodában.A gyerek játszva felveszi a szavakat,a jó kiejtést, megfelelően használja,nem fél hogy kinevetik a társai.
A fiam Németországban járt ovodába és iskolába.Velem németül beszélt, az anyjával magyarul.Sosem tévesztette el milyen nyelvet használjon.Otthon nyolcadikban 3-as osztályzatot kapott egy dolgozatára,mert a tanár által nem ismert kifejezést használt a dolgozatában.
Az iskolában természetesen oroszul kellett volna megtanulnom.A német és angol ismeretében,milyen könnyen meg lehetett volna tanulni gyerekkorban az oroszt.Akkor büszke voltam,velem nem tanították meg 4 év alatt.
Mai fejjel már bánom,de késő.

A semmiről vitatkoztok. Ha valaki elfogadható szinten beszéli az "angol"-t, annak már rángatózhat is a szemhéja egy fél órányi slágerdal meghallgatása után - annyira másképpen ejtik a szavakat még a nagy többséggel amerikai előadók is. Mégis elfogadják őket. Ahogy a bajor parasztot is megértik a kölni orvosok - ha akarják. A TV-ben azért feliratoznak, mert gyorsan beszélnek. Néhány kifejezés eleve más - ahogy nálunk is, ebben a kis országmaradékban. Azokat viszont egy tizenéves már jó eséllyel ismeri. ( lásd zwei - zwo)

A skot (Glasgow) Frankie Boyle amikor Angliaba jart egyetemre kezdetben alig ertette az ottani kiejtest.

Szerintem az angolok is igy lehettek vele:

www.youtube.com/watch?v=uTPSYbeNaa8&feature=related

Utoljára egy történet.Ígérem többet nem írok.
Kanadában,pontosabban Cambridge-ben,egyszer várakozni kellett a megrendelt ételre.A Kentucky Frey Chicken gyors étteremben.Tudom egészségtelen,de nagyon jól csinálják.Össze sem lehet hasonlítani a pesten találhatóval.
Közben beszélgettünk a barátnőmmel.
Ő Angolában született, portugál gyarmatosító családban.Magyarul nem beszél.Én meg nem tanultam meg portugálul.A nyelvtan elrettentett a nyelvtanulástól.
Így egyetlen közös nyelv az angol maradt.
Amikor végre,kb 20 perces várakozás után megkaptuk a kaját, a kiszolgáló megkérdezte,eddig milyen nyelven beszéltünk egymással?
Csak néztünk egymásra és nevettünk,ha 7 év után nem angolul,akkor nem tudjuk.
A magyar akcentust nem lehet elrejteni,ahhoz máshol kell születni.De akkor nincs magyar akcentus.

@Androsz: "Azt tudja valaki, hogy az Index a felkonfban mit akar Sean Conneryvel?"

A felkonf is az én művem, az index csak kirakta. :)

Kulfoldinek lehetoleg nem Sean Connery kiejteset kellene utanoznia (skot, es az sz-t s-nek ejti), hacsak nem parodistanak keszul.

Ha valaki esetleg nem ismerne:
www.youtube.com/watch?v=-czNNWs1jmA

Én Drezdában tanultam meg németül, és azt hittem, hogy az a német nyelv, 30 év alatt nem tudtam levetközni a szász akcentust, ami a legcikibb az összes közt.

Egyszer szóvá tették, sajnálom, nem Pesten tanultam, Németországban, német emberektől. Tehát bekaphatják.

Úgy mint a svájciak, de még úgy sem mint az osztrákok nem tudok beszélni ha megfeszülök sem, de jut-ot sem mondok gut helyett, jo-t viszon igen, moi-moi -t néha, ha olyan kedvem van, hagy örüljenek.

Akcentus: kit érdekel, egy a lényeg, hogy tudj beszélni, megértsenek, és te is megértsd a másikat.

Hát, nem is tudom...

www.youtube.com/watch?v=NOtMur0zBAs

@cambridge.on: egyszer megkérdezte tőlem az egyik kolleganő, hogy honnan jöttem, mondom magyar vagyok, és te? Én bajor. Hát tátva maradt a szám.
A riport filmeket valóban feliratozni kel, nu sieste!

@mr lebowski:
Na akkor néha ülj fel a budapesti metrora és hallgasd a magyar honfitársakat. Volt már olyan, hogy el kellett gondolkodnom azon, a beszélgetők milyen nyelvet használtak. Egyébként a "kultúrfölény" vagy éppenséggel akármilyen fölény éreztetésének kiváló eszköze a nyelv. Egy történet, felsőfokon beszélő, fehér, nem anyanyelvű nő, hölgytársaságban kérte a pincértől a számlát. A pasi szándékosan mindig "beer" -nek értette a "bill"-t.
Azonban a másik véglet, az USA-ban a spanyolajkú lakosság nem kis erőfeszítést tesz a kfle igeidők kigyalulására az angolból. :-)))
És akkor 1 magyar példa, Szegedi kolléga szegeden nagyon nyomta a szögedi tájnyelvet. Aztán Budapesten érdekes módon rögtön a "hivatalos" dialektusban beszélt.
Summa summarum, ha meg akarják érteni az embert, megértik. Ha nem akkor, lehet 100 papírod róla, akkor sem fogják.

@tyberius: LOL

Angol az annyira alap szerintem, hogy kár egyáltalán idegen nyelvnek tekinteni. Ha van, alap. Kell mellé egy másik is, vagyis a magyarral együtt három. Ezek nélkül nehéz jó melót kapni...

Régen egyszerűbb volt: a művelt európa latinul beszélt, a gyerekek meg a nők az anyanyelvükön.

Középosztálytól felfelé volt angol miss, vagy fracia madame, esetleg egy német frajla.

Az urak, ha magyar faluban laktak tótul, ha tót faluban laktak magyarul beszéltek - Mikszáth szerint.

Egyébként meg az egész monarchiában lehetett jönni-menni, tehát már a mesteremberektől felfelé legalább 1 nyelvet beszéltek az anyanyelvükön kívül, de a cseregyerek intézménye is ki volt találva, ha nem telt volna német freunleinra - ez gyakorlatilag 0 költséggel járt, mert egy gyerek itt, vagy ott nem jelentett plusz kiadást.

Nagyobb városok Pozsony, Pest, Pécs, legalább 3-4 nyelven működtek.

A boldog békeidők elmúltával azonban ez a paradicsomi állapot aztán véget ért, lehet drága pénzen nyelvet tanulni.

1. minden nyelvben a kiejtés a legnehezebb és a legfontosabb, az átlag (99 %) sosem sajátítja el a helyes kiejtést

2. minden anyanyelvi beszélő minden nyelvben meg tudja különböztetni a nyelvjárási kiejtést és az idegen akcentust egymástól

3. jobban boldogul a helyesen kiejtő, nyelvtanilag hibázó külföldi (ez nagyon ritka), mint a nyelvtanilag jól beszélő és rosszul kiejtő külföldi (ez az átlag), mert az előbbit tanulatlan helyinek nézik, az utóbbit meg idegennek

@\'it\'s cool to know nothing\':

minden nyelv egyformán nehéz magas szinten, az emberek 99 %-a sosem tanul meg idegen nyelvet magas szinten, mert nem is kell neki, meg senki sem szokott túlzott erőfeszítést kifejteni, ha nem kell

viszont két nagy csportja van a nyelveknek: melyek könnyen kezdhetők és nehezednek késősbb, s azok, melyek nehezek az elején és aztán már megy
az angol az első típus
a magyar a második típus

magyarul nem lehet épkézláb alapgondolatot sem kifejteni többhónapos tanulás nélkül, mert érthetetlen marad a kimondott gondolat
angolul viszont alapdolgokat a tanulás második napján ki lehet mondani, s még nagyjából helyes is lesz, s érthető
aztán a középszintnél változik a helyzet: a magyarban, ha az ember eljutott a középszintre, már csak a szókincset kell fejleszteni, de a nyelvtani logika már megvan, azon nincs mit többet tanulni, ellenben az angolban ilyenkor jönnek a gondok akülönféle igeidők helyes használatával, az előljárószavakkal és a sok idiomatikus kifejezéssel

mivel pedig az átlagembernek elég az alapszintű tudás idegen nyelvben, nyilvánvaló, hogy az angol számít könnyűnek

@Frengi: és ez lenne most is, ha nincs Trianon. Egy politikusnak illenők lenne szlovákul, románul németül és magyarul beszélni. Temesvár négy nyelvű lenne. Szeged három. Csíkszereda kettő. És így tovább...

@ursus artos: így igaz

Kicsit erőltetett a téma, mintha már valaki írta volna ezt előttem.Persze hogy fontos a kiejtés, meg a nyelvtan, meg a szókincs. Ki mire képes. Én külföldön élek, angolul már makogok, de érteni alig. Illetve van, akit nem, és van, akit még annyira sem. Nem csak a kiejtés a gátja az értésnek, hanem az, hogy ki milyen sebességgel beszél.